?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Последнее время встречаю много спекуляций на эту тему. Причем зачастую преподносятся откровенное вранье и подтасовки. Простор для манипуляций здесь достаточно широк, так как большинство россиян вообще не понимают, что такое брутто-нетто для зарплаты. В Европе же это основополагающий принцип. Много уже писал на эту тему в других журналах, но вот, наконец, собрался все обобщить.
Отмечу, что большая часть изложенного была мною впервые представлена в комментариях у уважаемого vinnypoh, которому я благодарен за саму идею такого сравнения.

Сначала исходные данные.

Франция
http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_france/al_a2.html

Первая цифра -платит работник, вторая-работодатель
Медицина 6,25(0,75+5,5 см. подвал)+12,8=19,05%
Пенсия (6,65+0,1)+(8,3+1,6)=16,65%
вместо 7,5% социального налога добавлено 5,5% на медицину(см. подвал)
Поддержка семьи-5,4%
Безработица-2,4+4=6,4
несчастные случаи-варьируются, не учитываем
Дополнительные пенсионные отчисления не учитываем
Итого имеем 47,5%

Германия

https://de.wikipedia.org/wiki/Beitragssatz
Раздел "Informationen"

Кроме медицинской страховки(где работник платит доп.0,9%) платятся пополам с работодателем следующие налоги:
Страховка по безработице-3%
Пенсионная страховка-18,9%
Мед. страховка-15,5%
Страховка по уходу(если станешь инвалидом)-2,05+0,25
Итого имеем-39,8% от зарплаты
Они распределяются примерно так: 21% платит работник, 19% работодатель.
Дополнительно в процентах от подоходного налога:
Солидарный налог(это на бывшую ГДР)-5,5%. (Французы тоже на какую-то солидарность 2,5% собирают, но уже от зарплаты).
Церковный налог(платит большинство, но не все)-8-9%
На этом набегает еще 1-2% от зарплаты

Россия

С 2012 года социальный налог в размере 34%

Сложность сравнения заключается в том, что в разных странах используются разные принципы расчета налогов.
В России весь социальный налог платит работодатель, во Франции и Германии частично платит работодатель, частично работник, причем пропорции тоже различаются.

Оказывается, что большое значение имеет то, сколько работник платит сам. Чем меньше, тем меньше общая сумма платежей несмотря даже на более высокий процент.
Россия 34%(работник платит-0%)
Германия 40%(работник-21%)
Франция-47,5%(работник-15,5%)
Казалось бы все ясно, ан нет. Возьмем пример с деньгами. Скажем, мы хотим, чтобы у каждого осталось после выплаты социалки 1000 евро, с которых он потом заплатит подоходный.
За россиянина платит работодатель.34% от его брутто
Тут все просто-работодателю нужно заплатить 1000+340=1340 евро
Теперь Германия. Тут сложнее. Так как 40% берутся от брутто, где сидят "мои" 21%
Тогда имеем (1/ (1-0,21))*1000*(1+0,19)=1,5
Работодатель платит 1500. Я получаю брутто 1500/1,19=1265, с которых плачу мои 21%
1265*(1-0,21)=1000
С Францией то же самое:
1/ (1-0,155))*1000*(1+0,32)=1,56
Работодатель платит 1560. Француз получает брутто 1560/1,32=1183. И с них платит свою долю
1183*(1-0,155)=1000
Итого имеем, что фактически россиянин платит 34% социалки, как и заявлено, немец 50%, а француз 56%.
С остатка все трое платят подоходный.

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
livejournal
May. 6th, 2013 04:01 am (UTC)
expert.ru: Цены на энергоносители и электроэнергию
Пользователь iv_g сослался на вашу запись в записи «expert.ru: Цены на энергоносители и электроэнергию» в контексте: [...] т 30% социалки, как и заявлено, немец 50%, а француз 56%. С остатка все трое платят подоходный. [...]
livejournal
Aug. 9th, 2013 12:47 pm (UTC)
Сравнение социального налога в России, Франции и Герма
Пользователь evgenij565 сослался на вашу запись в записи «Сравнение социального налога в России, Франции и Германии» в контексте: [...] Оригинал взят у в Сравнение социального налога в России, Франции и Германии [...]
livejournal
Aug. 10th, 2013 04:14 pm (UTC)
Сравнение социального налога в России, Франции и Герма
Пользователь daria57 сослался на вашу запись в записи «Сравнение социального налога в России, Франции и Германии» в контексте: [...] Оригинал взят у в Сравнение социального налога в России, Франции и Германии [...]
cepera_kis
Sep. 12th, 2013 09:09 am (UTC)
тут бы еще было бы неплохо обозначить сумму пенсии , и набор медицинских услуг ,для полной учености
yalexey
Jan. 17th, 2014 08:25 am (UTC)
Модальный доход в России на 2012 год 9218 рублей в месяц. Это 204€.
Посчитайте, сколько налогов берут с работающих граждан, получающих на руки такую сумму, в перечисленных Вами странах.

Edited at 2014-01-17 08:26 am (UTC)
kleinzack
Jan. 17th, 2014 08:38 am (UTC)
Вот здесь калькулятор.

http://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gehaltsrechner-arbeitgeber.php

Заведите 300 евро, например. Получается, что работодатель платит 357 евро, работник получает на руки 238. Платится только социальный налог. От подоходного работник освобожден.
но не забывайте другие факторы. В Германии зарплаты выше, но прожиточный минимум тоже около 350 евро. Такая сумма должна остаться после оплаты съемного жилья. За электричество и прочее платят из этих 350 евро сами. В съемном жилье живет большинство. Россияне - почти все собственники. Поэтому вашим 300 евро чистыми соответствуют 900 евро немецких, т.е. оба, заплатив за жилье, в кармане будут иметь одинаковую сумму.

Edited at 2014-01-17 08:38 am (UTC)
yalexey
Jan. 17th, 2014 08:40 am (UTC)
Да прямо, собственники! Много Вы знаете студентов, которым по окончании ВУЗ дарят собственное жильё?
kleinzack
Jan. 17th, 2014 08:45 am (UTC)
Какой процент студентов в России снимает жилье за 400 евро в месяц?
yalexey
Jan. 17th, 2014 08:47 am (UTC)
В калькуляторе получается социальные выплаты с этой суммы около 60€ с работодателя. А 357€ это все расходы работодателя на такое рабочее место вместе с зарплатой работника.

Я думаю, если бы зарплаты в России позволяли бы арендовать гигиеническую норму жилья на человека, то более 90% студентов так бы и делало.
kleinzack
Jan. 17th, 2014 08:54 am (UTC)
Ну да, социальные выплаты разделены между работником и работодателем. В Германии пополам, во Франции часть работодателя примерно соответствует российской, да плюс к этому работник еще платит. Для работника важно, что у него в кармане, а не некое абстрактное брутто. Будет платить соцналог сам, будете вы, как работодатель платить ему пропорционально бОльшую зарплату, чтобы он мог это сделать, а в кармане у него осталось столько же, как при нынешней схеме. А как вы хотели?
По второй части. Для этого 90% студентов должны работать. Это так?
yalexey
Jan. 17th, 2014 09:01 am (UTC)
Вот поэтому и посчитайте, сколько налогов берут с работающих граждан, получающих на руки такую сумму, в перечисленных Вами странах. Сколько с работодателей, и сравните с Россией.

Для Германии выходит для получения на руки 207€ работник платит 53€ социалки сам и 50€ ещё работодатель.

Вообще-то, речь шла о студентах- выпускниках, которые, естественно, должны уже работать работу на работе. Но ни в одном регионе не то, что модальный доход, даже медианный доход не позволяет снимать жильё. То есть, половина граждан, даже отказавшись от еды, не могут позволить себе жить по-человечески.
kleinzack
Jan. 17th, 2014 09:07 am (UTC)
то есть получаем, что социалка почти 50% от зарплаты работника. В Росии 34%, если не ошибаюсь.

По второй части. А как они живут? На улице? Я правда не понимаю.
yalexey
Jan. 17th, 2014 09:18 am (UTC)
Вы уверены, что в Германии вообще будут брать налоги с такого дохода?

Вот ни кто и не задумывается, как тут вообще можно жить, при таких условиях, когда искать работу в другом городе бессмысленно потому, что всё равно жить негде. А потом удивляются, чего это в провинции вся молодёжь сторчалась и спилась.
kleinzack1
Jan. 17th, 2014 09:31 am (UTC)
Давайте, сначала по терминам. Налог - это подоходный. Его не берут. Остальное - это страхование(медицинское, пенсионное и пр.). Его никто не отменяет.
Я по аналогии с Россией именую все чохом социальным налогом, но это, как видим, не совсем корректно.
Это у вас, от того, что все считают, что кто-то им должен. Было наводнение, государство ДОЛЖНО новый дом построить. А вы страховку платили? евров так 300-500 в год, как в Европе? Если ввести обязательное страхование жилья, как в европе, тоже будете возмущаться, как возмущаетесь таможенным сбором или автомобильной страховкой.
yalexey
Jan. 17th, 2014 09:33 am (UTC)
Государство ни фига не должно строить дома погорельцам. Я не знаю с какого хрена это всё происходит. Предоставить временное социальное жильё, даже без оплаты, вполне может. Но не более.
kleinzack1
Jan. 17th, 2014 09:35 am (UTC)
Вот!
yalexey
Jan. 17th, 2014 09:40 am (UTC)
Наверное, по тому же принципу, по которому друзьям раздаются месторождения и шубохранилища.

Кого слышно - тому и дают, чтобы заткнуть.
Andrey Muravlev
Mar. 13th, 2017 01:23 pm (UTC)
Вы совершенно правы "Причем зачастую преподносятся откровенное вранье и подтасовки." Так что надо быть "тщательней"
Вы по Франции IMHO слегка попутали, 5.5% медицины это для жителей Франции но не налоговых резидентов. Они по другому платят и CSG и CRDS. И во франции соц. взносы платятся до налогов.
По Германии ваш источник к сожалению не содержит на данный момент никаких данных.
kleinzack
Jun. 12th, 2017 06:44 pm (UTC)
Спасибо. По Германии поправил, Википедия за 4 года изменилась.
Проценты кстати тоже немного изменились.

По Франции я и посчитал до налогов. Там же написано, "с остатка платят подоходный". В Германии так же.

С французской медициной возможно по-другому, но вряд ли разница большая с 5,5%.
livejournal
Jul. 16th, 2018 12:19 pm (UTC)
К вопросу о пенсиях у "нас" и у "них".
Пользователь pitfraid сослался на вашу запись в своей записи «К вопросу о пенсиях у "нас" и у "них".» в контексте: [...] https://kleinzack.livejournal.com/10795.html?embed [...]
( 20 comments — Leave a comment )